Le blog de Arnaud LEHMANN

Bonjour Arnaud, le point 4 du dernier bureau départemental qui s'est tenu le 29 octobre dernier (il y a donc 15 jours) précisait que les mouvements locaux allaient être mis en place et c'est dans le compte-rendu visible sur le site du Mouvement démocrate du Bas-Rhin : www.mouvementdemocrate67.fr

Ce compte-rendu a d'ailleurs été adressé à tous les adhérents du Bas-Rhin, comme précédemment leur avait été adressé le compte-rendu du conseil départemental, avec tout le détail des votes et des amendements sur le réglement intérieur.

Les réunions des mouvements locaux sont en train d'être mises en places conformément à ce qui avait été indiqué -les dates et les lieux sont fixés au fur et à mesure - et les adhérents de tous les terriroires concernés sont chaque fois invités à la réunion de mise en place de ces mouvements locaux, quelle que soit leur "sensibilité".

Il n'y a pas de mille feuilles qui se met en place, mais une organisation qui faisait partie du projet sur lequel nous avons été élus par les adhérents, approuvée par le conseil départemental à une majorité dépassant largement le nombre des élus issus de notre liste, et approuvée par le bureau politique à une très large majorité dépassant là aussi les élus issus de notre liste. La campagne interne est finie, les élections ont eu lieu, et le mouvement démocrate du Bas-Rhin se met en ordre de marche, dans la transparence et l'efficacité.

Cette organisation se structure autour de coordinations, de commissions thématiques et de mouvements locaux, rien de très compliqué et aussi évidente sur le plan territorial que politique.

Une convention départementale avec tous les adhérents du Bas-Rhin aura lieu le 6 décembre à Molsheim et tous ont reçu l'invitation à cette convention.

Je ne comprends du coup pas très bien l'objet de cette lettre ouverte, car en matière de transparence, je ne vois pas très bien ce qui pourrait être caché lorsque nous communiquons systématiquement à tous - et pas seulement aux membres du bureau - les dates et décisions qui concernent les adhérents.

Arnaud Weber
Secrétaire départemental

Ecrit par : Arnaud Weber | samedi, 15 novembre 2008

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A Arnaud Weber,

tu écris:
"Une convention départementale avec tous les adhérents du Bas-Rhin aura lieu le 6 décembre à Molsheim et tous ont reçu l'invitation à cette convention."

Ben non, moi je ne l'ai pas reçu et ce n'est pas faute d'être sur les listings ce coup ci puisque je suis élue à la Conférence nationale.

Par ailleurs, cette information ne figure pas sur le site du Modem 67 et donc n'est pas accessible aux adhérents comme moi qui auraient été "oubliés".

N'aurais tu pas eu le temps de mettre à jour la page d'accueil?

Merci pour ton éclairage.

Lucia
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Ecrit par : 1cognita | samedi, 15 novembre 2008

Bonjour Arnaud,

Merci pour les nouvelles ! J'ai appris hier par un adhérent, qu'une 'Convention départementale' aurait lieu le 6 décembre à Molsheim. Tu étais au courant ? Moi, je ne vois rien :
- ni sur le site du MoDem 67
- ni sur le compte-rendu du bureau
Anne et consort décideraient-ils de ce genre de chose tous seuls ?

Amicalement,

Pierre
http://exigencedemocratique.blogspot.com

Ecrit par : Pierre S | samedi, 15 novembre 2008

Désolé Lucia si tu ne l'as pas reçue, je vais te la transférer. Vous ne devez pas être nombreux dans ce cas. Si daventure il y en avait d'autres, je les invite à me contacter directement, c'est beaucoup plus simple que de passer par blogs interposés : contact@mouvementdemocrate67.fr

Ecrit par : Arnaud Weber | samedi, 15 novembre 2008

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A Arnaud Weber,

Si tu permets cette suggestion, il serait plus simple que TOUTES les informations, par souci de transparence et d'efficacité, figurent tout simplement sur le site du Modem 67.

Pour ne pas se parler par blogs interposés, je te suggère aussi, si tu permets encore, la création d'un forum sur ce site centralisateur pour que nous puissions TOUS échanger.

Je te remercie de me donner ton sentiment là dessus.

Lucia
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Ecrit par : 1cognita | samedi, 15 novembre 2008

@Pierre : page 5 du compte-rendu du bureau sur le site du Modem67.
Pour le reste, relève tes mails, le tien était dans l'envoi.

@ Pierre, Lucia et Arnaud : la campagne interne est finie. Tout le monde a envie d'un Mouvement Démocrate qui avance et qui se construise dans la séreinité. Nous allons refondre le site internet du Modem pour qu'il soit plus efficace, plus pertinent, actualisé par plus de personnes, rendant compte des contributions des adhérents, etc... mais minute, ça vient.

Rappel : Le blog d'arnaud n'est pas ma boîte e-mail, la mienne c'est contact@mouvementdemocrate67.fr sur laquelle vous pouvez m'interpeler sur tel ou tel aspect que vous voudriez qui soit amélioré en termes de communication interne et externe.

Ecrit par : Arnaud Weber | samedi, 15 novembre 2008

Arnaud Weber, encore une fois tu essaye de noyer le poisson.

Je persiste sur le FAIT QU'IL N'Y AIT AUCUNE INFORMATION transmise sur les dates et lieux des mouvements locaux au bureau politique, ce qui n'est pas acceptable.

Si l'excuse en est votre incapacité à mettre en place une véritable planification pour un fonctionnement au compte-goute sans vision d'ensemble et sur le long terme c'est qu'il y a un grave problème organisationnel. Au jours d'aujourd'hui on a de petites réunions par ci par là sans que le conseil ou le bureau départemental ne soient tenu au courant, on a des communiqués de presse exploitant honteusement le décès d'un centriste historique pour faire parler du MoDem. Je n'y vois aucune efficacité pour ma part.

Seuls les quelques membres sont informés sur un petit territoire donné que tel ou tel mouvement local est réuni. C'est inadmissible, le Bureau doit être informé au préalable. Nous ne sommes pas là pour faire de la figuration.

Les instances départementales sont ignorées et ne sont nullement tenue au courant de l'ensemble des manifestations tenues par le mouvement départemental, où est la transparence? Les élus que nous avons mis en place récemment ne sont-ils là que pour jouer les godillots? Si le seul but des instances départementales est de donner des titres pour qu'ensuite seuls quelques uns soient à la barre et informé de tout, alors dites le, sinon assumez vos propres propos et vos orientations de la campagne en faisant circuler véritablement l'information.

J'insiste pour que le Bureau politique soit informés systématiquement de la tenue de telle ou telle réunion, c'est la moindre des choses. Non seulement cela participera à permettre au bureau d'avoir une vision d'ensemble de ce qui se passe.

Est-il normal que les militants avertissent les membres du Bureau de la tenue de telle ou telle réunion alors que le membre du Bureau n'est au courant de rien? Je ne le crois pas.

En tout cas je n'ai vu passer aucun email nous disant que tels mouvements locaux seront réunis tels jours. Je n'ose penser qu'il y ait un traitement différencié concernant la circulation de l'information au sein du Mouvement Démocrate suivant que l'on soit de tel ou tel courant!

Ecrit par : Arnaud Lehmann | samedi, 15 novembre 2008

@ Arnaud Weber :

Je n'ai reçu aucun mail concernant cette Convention départementale.
Vérifie l'adresse mail que tu as s'il te plait.

Le plus simple et le plus sûr serait de publier ce genre d'information générale sur le site Web du MoDem 67.

Dans le compte-rendu du bureau, je ne vois aucune décision concernant une date et un lieu pour cette convention nationale. Où as-tu vu ça ?

Ecrit par : Pierre S | samedi, 15 novembre 2008

... pour cette convention départementale
... on peut aussi appeler ça une Assemblée générale, non ? Enfin !!!

Ecrit par : Pierre S | samedi, 15 novembre 2008

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La campagne interne est évidemment terminée pour moi et n'ai aucune nostalgie à ce sujet, ni de frustration, ni de regret comme tu sembles le sous-entendre.

Pas de confusion donc, nous sommes bien dans l'après campagne.
Tu permets néanmoins que nous restions vigilants tout en ayant, tout au moins en ce qui me concerne, l'esprit confiant et constructif.

Je n'ai fait que réagir à ta réponse à Arnaud Lehmann dans laquelle tu nous informes de la convention en question.

Quant à mes remarques sur le site du Modem 67, nul besoin d'attendre la refonte du site pour mettre à jour les infos. En l'occurrence, au même titre que tu as publié le compte rendu, il s'agit juste d'ajouter les date et lieu de la convention.

En attendant le forum sur le nouveau site du Modem 67, je préfère m'adresser en effet à toi en t'écrivant sur ton mail lorsque ça concernera moi seule. Dans le cas d'un intérêt collectif, les blogs de nos amis de la blogosphère du Modem sont une valeur ajoutée à la dynamique démocratique de notre parti.

Lucia
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Ecrit par : 1cognita | samedi, 15 novembre 2008

mail envoyé le 14 novembre, information publiée sur le site le 15... sauf votre respect, ce n'est pas occulter l'information que de communiquer d'abord l'information à tous les adhérents sur leurs mails avant de la mettre en ligne sur le site du Modem67.

Pour le reste des griefs, je vous invite à relire l'article 3 du Réglement intérieur qui a été adopté par le conseil départemental et qui s'intitule "convention départementale".

Art 3 – La convention départementale
La Convention départementale rassemble tous les adhérents du Mouvement Démocrate du
département du Bas-Rhin. Elle se réunit sur convocation du Président ou à la demande d’une majorité simple de la Présidence ou du Conseil départemental. L’ordre du jour de la Convention départementale est fixé par est fixé par l’instance qui l’a convoquée. Il est obligatoirement adressé aux adhérents deux semaines au moins avant la date de réunion.

Quant aux mouvements locaux, ils seront proposés au Conseil Départemental selon ce même réglement intérieur (art 12). Cela n'empêche pas de réunir les adhérents en réunion informelle d'ici là pour que les adhérents se connaissent entre eux.

Ecrit par : Arnaud Weber | samedi, 15 novembre 2008

@Pierre : ai vérifié ton adresse e-mail, c'est bien la même que celle avec laquelle tu m'écris d'habitude.

@tous : je trouve dommage de chercher à créer des polémiques quand il n'y a pas lieu d'être et que le seul souci des instances actuelles du Mouvement Démocrate du Bas-Rhin est de construire un mouvement politique fort et opérationnel. Peut-être pourriez vous concentrer votre énergie vers des causes politiques externes que de chercher en permanence à critiquer tout ce qui se fait en interne, même si ce n'est pas exactement à votre goût. Anne Meunier, les vice-présidents, moi-même et tous les autres responsables du mouvement prendront toujours le temps nécessaire à échanger avec vous de tout, mais je ne crois pas que ce soit une bonne approche que de chercher toujours d'abord la critique négative avant que de faire des propositions constructives.

Sur ce, je vous laisse entre vous à vos invectives, car je me rends compte que la réponse vous intéresse souvent moins que la question que vous posez, comme si le but n'était pas d'avoir une réponse... du reste, si le but était d'avoir une réponse ou mieux, d'améliorer les choses, cela ne se ferait pas de cette manière. Nombreux parmi les adhérents n'hésitent pas à nous interpeler directement par mail pour nous aider à construire le mouvement, quand d'autres le font par blogs, rarement dans une démarche constructive.

Ecrit par : Arnaud Weber | samedi, 15 novembre 2008

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Arnaud,

Ne sois pas sur la défensive, ce n'est pas une attaque! Je suis sure que tu fais de ton
mieux mais c'est normal que nous te rendons attentifs à certains points que tu aurais "oubliés".

Par ailleurs, ne me dis pas que tu n'es pas habitué à la forme d'expression des uns et des
autres! Certaines comme celles de Pierre et Arnaud sont plus énergiques et
"masculines" mais dans le fond ils ont raison d'assurer une veille: c'est sain pour notre démocratie interne, non?

Bon week-end.

Lucia
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Ecrit par : 1cognita | samedi, 15 novembre 2008

Ne te leurre pas, Lucia... certains ont envie de construire le Mouvement Démocrate du Bas-Rhin et le démontrent chaque jour, fussent-ils issus d'autres listes que la nôtre et ils sont nombreux (tous pratiquement sauf quelques individus), d'autres préfèrent nourrir une forme de guerrilla permanente, en tentant de désinformer, en se saisissant de tous les prétextes, car ils se complaisent dans la protestation, préfèrent les postures d'attaque à celle de coopération constructive, et ne trouvent pas leur place dans un parti qui fonctionne bien, de manière apaisée, et surtout, se fondant sur les compétences et la riche diversité de ses adhérents. Ceux-là préfèrent ériger la solitude et l'isolement - qu'ils ne doivent qu'à leur volonté délibérée de tenter d'empêcher toute avancée - en valeur de résistance, quand les autres préfèrent mettre en avant leur complémentarité et se mettre au travail en apportant propositions et enthousiasme.

Ecrit par : Arnaud Weber | samedi, 15 novembre 2008

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@ Arnaud W :

Si mon adresse mail est exacte dans ton fichier, c'est que tu m'as oublié !
D'ailleurs comment es-tu sûr de l'avoir fait, puisque tu caches l'adresse mail de tes correspondants, ce qui n'est pas conforme à la nétiquette.

_ _ _

Ecrit par : Pierre S | samedi, 15 novembre 2008

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N'oublie pas cher Arnaud que la construction se fait aussi grâce aux arguments contradictoires.

Tout cela est sain.

Je réitère : bon week end! ;-)

Lucia
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Ecrit par : 1cognita | samedi, 15 novembre 2008

@Lucia : bien sûr et nous ne sommes fermés à aucun argument contradictoire quand il y a un débat sur tel ou tel point (très différent d'ailleurs des polémiques artificiellement créées), mais je ne vois aucun argument dans l'échange ci-dessus. Uniquement des critiques plus ou moins bien fondées, sans aucune volonté de faire progresser quoi que ce soit.

@Pierre : je ne t'ai pas oublié et personne n'a été oublié, le mail de Lucia n'était juste pas dans le listing. J'ai vérifié le mail que j'avais de toi et celui avec lequel tu m'écris et ce sont les mêmes. Maintenant, pour en être sûr, envoie moi un mail et je comparerai à nouveau.

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

@Lucia : bien sûr et nous ne sommes fermés à aucun argument contradictoire quand il y a un débat sur tel ou tel point (très différent d'ailleurs des polémiques artificiellement créées), mais je ne vois aucun argument dans l'échange ci-dessus. Uniquement des critiques plus ou moins bien fondées, sans aucune volonté de faire progresser quoi que ce soit.

@Pierre : je ne t'ai pas oublié et personne n'a été oublié, le mail de Lucia n'était juste pas dans le listing. J'ai vérifié le mail que j'avais de toi et celui avec lequel tu m'écris et ce sont les mêmes. Maintenant, pour en être sûr, envoie moi un mail et je comparerai à nouveau.

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

Arnaud Weber cesse de t'exprimer par le nous pour te cacher derrière les autres et assume tes propos. Pour ma part je m'exprime en mon nom propre, je n'ai pas de compte à rendre à qui que ce soit et il ne viendrait même pas à l'idées de mes équipiers que d'en exiger. Mais peut-être le collectivisme et le refus de l'expression individuelle et pluraliste est-il profondément enraciné dans ta chapelle.

Il est bien sûr évident que seuls vous avez la volonté de construire et de progresser, il n'est même pas imaginable qu'il puisse en être autrement. Pathétique.

Encore plus pathétique c'est cet appel à une pseudo majorité pour en gros exiger que ceux qui n'en sont pas se taisent. Chacun de tes propos exhalent ton mépris de toute expression autre que votre "vérité officielle".

Tes vaines logorées ne me conduiront certainement pas au silence et a accepter sans broncher ce que vous faites. Les élections sont finies certes, vous avez une majorité, et alors????

Crois-tu que les désaccords ne soient qu'électoralistes? croit tu que parce que vous avez gagné l'élection j'en viens a changer d'avis et a considérer que vous êtes aptes et compétent pour gérer un mouvement comme le notre??? Si certains changent d'avis comme de chemise pour avoir leurs petits postes, ce n'est pas mon cas. Je n'ai pas changé d'avis au profit d'un jeu politicien dans le but d'être au sein d'une majorité de peur de disparaître. Ce n'est pas là l'action politique comme je la conçoit. Je vous laisse ce type de raisonnement purement carriériste. Je ne suis pas à vendre.

Il faudra un jour que tu comprenne que l'on puisse penser et s'exprimer différement de toi. Ce qui évidement n'est pas le cas aujourd'hui.

Si toi tu considère qu'il y a création de polémiques artificielles, c'est ton problème. A toi seul. Ton avis m'indiffère de toute façon, je pourrais écrire que le ciel est bleu, tu trouvera toujours le moyen de me contredire et de vouloir démontrer qu'il est rouge ou vert, alors...

Pour ma part je continuerais de m'exprimer comme bon me semble sans accepter aucune forme de contrôle. Je revendique ma liberté d'expression et d'interprétation des choses.

Si la construction d'un mouvement dans la sérénité c'est la PENSEE UNIQUE, je peux vous affirmer alors que cette construction ne sera pas sereine.

Ecrit par : Arnaud Lehmann | dimanche, 16 novembre 2008

Arnaud, tu me reproches de dire "nous" au lieu de "je", alors que précisément, tu me réponds "vous", au lieu de "tu" sur ce qui concerne le fonctionnement du mouvement démocrate du bas-rhin... Tes attaques violentes et personnelles traduisent toujours aussi bien d'autres comptes que tu souhaites régler et dont nous ne sommes jamais que les destinataires sans en être ni l'origine ni la conséquence.

Eh bien, je dis "nous" parce que nous travaillons en équipe très large et que j'assume justement au-delà de mes propos les décisions collectives, qui ne se fondent que sur des décisions prises à la majorité (majorité au-delà des gens issus de nos listes, et même de la vôtre, moins une voix parfois, la tienne). Si je n'étais pas d'accord avec certains fonctionnements, je le dirais en employant le "je", mais lorsque cela arrive, je commence par l'exprimer en interne et me range au fonctionnement démocratique, si je m'aperçois que mon avis n'est que le mien et que cela ne porte pas à conséquence.

Personne par ailleurs ne te demande ne pas t'exprimer, mais permet tout de même que l'on te réponde, non ? La posture que tu avais avant ces élections était celle d'être un libre-penseur qui ne propose rien dans un mouvement que tu disais léthargique et qui selon toi ne faisait rien. Ta posture d'aujourd'hui est celle d'un libre-penseur qui ne fait rien d'autre qu'invectiver dans un mouvement qui agit avec tous, mais là où ceux qui acceptent le fonctionnement et même y participent seraient forcément pour toi des vendus ou des achetés. C'est d'abord très insultant pour eux, mais au-delà, cela rend ta posture de libre-penseur de plus en plus marginale, et la confine même à celle d'un autocrate ou d'un dictateur en herbe, qui renverse les choses en décrétant qu'il représente le pluralisme qu'on voudrait étouffer quand il ne représente que lui-même contre la démocratie en action et les décisions votées. Tu fais donc bien d'utiliser le "je", mais un "nous" royal ou impérial te conviendrait aussi tant qu'à faire, un nous très différent de celui que j'emploie.

Sommes toutes, tous ceux qui ne pensent pas comme toi et s'inscrivent dans une démarche positive seraient la pensée unique parce qu'ils ont trouvé un fonctionnement démocratique qui les satisfait tous, et ce que tu qualifies de pensée unique, alors qu'elle est l'expression concertée de la démocratie interne, est forcément moins bonne que ton avis solitaire qui serait l'expression de la liberté de pensée.

Bien sûr, ta posture dans un mouvement où les tensions personnelles et les chapelles s'affrontaient te permettait d'exister et c'est probablement cela que tu regrettes, car de chapelles, il n'y a plus guère que la vôtre, celles des autres s'étant naturellement rassemblées dans l'intérêt du Mouvement Démocrate. Tous considèrent que nos adversaires sont les autres partis politiques, et il n'y a guère que toi et un ou deux autres peut-être qui pensent qu'il vaut mieux se battre entre nous que de construire une alternative à la gauche et la droite.

Eh bien, ne t'en déplaise, cette construction du Mouvement Démocrate du Bas-Rhin se poursuivra de manière sereine, et sans pensée unique, mais avec des échanges internes et démocratiques entre toutes les forces de bonne volonté, même si tu tentes en permanence d'agiter des faux démons, de désinformer, en faisant de ta posture de constataire sans fond une médaille de liberté autodecernée.

Je regrette cette posture que tu as choisie car la contestation gratuite et permanente pour la contestation et les cris d'orfraie à l'égard de ceux qui agissent ne seront jamais ce que l'on appelle une opposition démocratique ou constructive, mais l'expression malheureuse d'une volonté d'exister qui n'a pas trouvé ses bons moyens pour le faire, et qui pense que l'agression reste le meilleur mode de dialogue et d'échange. Je ne le pense pas et nous ne le pensons pas.

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

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À Arnaud Weber :

Puisque mon adresse mail est la bonne, il n'y a qu'une solution possible : tu as oublié de m'envoyer ce message, puisque je ne l'ai pas reçu.

Il serait préférable d'utiliser une liste de diffusion pour ce genre de choses, plutôt que manipuler des fichiers d'adresses mail qui ne sont même pas déclarés à la CNIL...

Et s'il te plait, considère cette réponse comme étant une critique et une proposition constructive. Merci d'avance. Cela dit, comme responsable de la communication du MoDem, tu peux évidemment en faire ce que tu veux.

_ _ _ _ _ _

Ecrit par : Pierre S | dimanche, 16 novembre 2008

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Arnaud,

Arnaud Lehmann est qui il est. Il s'exprime comme il est. Le lit ou l'entend qui veut bien
et si ses propos devaient ne pas être pertinents ou agressifs, chacun est libre de se
faire une opinion.

La tienne à son sujet, je la trouve très jugeante voire méprisante à la mesure
de ce que tu lui reproches.

Pourquoi ne pas lui donner des réponses sérieuses à ces interrogations, à ses doutes,
voire à ses suspicions sur votre manière de fonctionner? Il vous demandait "qu'un
calendrier prévisionnel de CHAQUE réunion organisée au sein du Mouvement
Démocrate 67 soit transmis mensuellement à l'ensemble des membres du bureau
politique. "

C'est légitime non?

Je dis "vous" et "votre" parce que, en l'occurrence, tu te fais le porte parole du
Modem67. A ce propos, sans que cela te vexe si possible, et à des fins de lisibilité
pour éviter toute confusion, pourrais tu lorsque tu signes préciser à quel titre tu parles: l'individu, le responsable Comm, le secrétaire général, le porte parole?

Lucia
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Ecrit par : 1cognita | dimanche, 16 novembre 2008

Le préambule de la Délibération n° 2006-229 du 5 octobre 2006 de la CNIL exonère de déclarations : http://www.cnil.fr/index.php?id=1239

Peux-tu me faire un mail pour que je vérifie si ton adresse est la bonne ?

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

Je ne suis pas le porte-parole du Mouvement Démocrate du Bas-Rhin, et c'est la présidente qui l'est statutairement. Le porte-parolat est une démarche publique qui consiste à porter la parole du Mouvement Démocrate, et je ne vois pas bien à quoi correspondrait un porte-parole interne dans le Mouvement Démocrate du Bas-Rhin, pour répondre à un membre du bureau qui critique l'action de ses propres instances.

Je réponds donc d'une part en qualité de membre du bureau politique solidaire des décisions de ce même bureau, d'une part, et comme secrétaire départemental pour ce qui concernait la diffusion de l'information interne, car elle relève entre autres de mes responsabilités.

Quand à la question des mouvements locaux, le conseil départemental devra d'abord se prononcer sur leur création. Pour le moment, il ne s'agit que de réunions informelles organisées au fur et à mesure entre les adhérents des différents cantons pour qu'ils se connaissent entre eux, et la présidente a toute latitude pour le faire sans forcément devoir en rendre compte en bureau à partir du moment où en plus, les membres du bureau ont été informés de cette démarche. Ils le sont également en tant qu'adhérent des cantons concernés quand la réunion est calée sur une date et un lieu. Si le conseil départemental approuve cette organisation, tous les mouvements locaux auront ensuite sur le site internet des espaces dédiés, et un agenda public des mouvements locaux sera accessible à tous.

En espérant avoir répondu à toutes vos questions, je retourne à la refonte du site internet du Mouvement Démocrate du Bas-Rhin, pour que celui-ci réponde mieux encore à vos attentes déjà exprimées et à celles de nombreux autres adhérents.

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

_ _ _ _ _

la forme canonique de mon adresse mail est :
mon prénom point mon nom at la poste point net

La CNIL semble confirmer que l'emploi d'une liste de diffusion serait préférable à l'envoi massif de mails visiblement triés sur le volet. Extrait de l'article 6 :

« (...) Les messages envoyés dans le cadre d’opérations de communication politique doivent indiquer aux personnes démarchées les modalités selon lesquelles elles peuvent utilement demander à ne plus recevoir de nouveaux messages. (...) »

C'est exactement le protocole des listes de diffusion.
Tes envois ne respectent pas cette modalité.

Ecrit par : Pierre S | dimanche, 16 novembre 2008

http://www.cnil.fr/index.php?id=271

C'est mieux comme ça ?

Et c'est bien la bonne adresse e-mail que j'ai pour toi. Cela dit, je me souviens que tu ne recevais pas parfois certains mails de la commission électorale envoyés par d'autres que moi... je suppose qu'alors, ils t'oubliaient aussi.

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

Je n'ai nul besoin d'exister ou non, je m'en fiche. Tu transpose sur moi ton propre désir désespéré d'existence. Une existence à laquelle tu n'est toi même jamais parvenu et à laquelle tu rêve tant.

Peut-être suis-je agressif, mais alors je n'ose imaginer quel qualificatif l'on pourrait te donner, mais au fond, si je n'avait tapé où ca fait mal, pourquoi répondre? n'aurait-il pas alors été plus intelligent que de ne pas répondre si vraiment il n'y a avait pas lieu de récrimination?

Au final, ce n'est pas moi qui crée la polémique. Ce n'est pas moi qui lui donne une réalité, c'est toi. C'est toi qui donne de la valeur à ce que j'ai pu diffuser. Si tu n'avais répondu, y aurait-il eu la longue suite de commentaires? J'en doute, une note comme une autre, lue et vite passée à la trappe. Ce n'est qu'au nombre de commentaires, même si les protagonistes sont minimes qu'une note prend de la valeur et qu'un internaute peut éventuellement être davantage enclin à lire ce qui est écrit. Sinon il survole en diagonale ou se contente des premières lignes et va voir ailleurs.

Pour ma part j'en arrêterais là. Je ne changerais pas d'avis et tu continuera a vitupérer et à prendre les choses avec ton habituel ton méprisant et continuera et continuera, c'est le genre de chose que tu adore. Tu ne sais pas mettre de limites. Moi j'en arrête là. Il y a un moment où il faut savoir cesser le tir. Je ne répondrais plus à tes commentaires sur ce sujet ou nous n'en finirons jamais. J'avais prévu de le faire avant même d'écrire ce commentaire, mais autant que j'annonce la couleur franco.

Ecrit par : Arnaud Lehmann | dimanche, 16 novembre 2008

Oui Arnaud, respecter les règles de la CNIL c'est beaucoup mieux, en effet.
Quant aux messages de la commission électorale, je les ai toujours reçu.


Visiblement, tu sais mieux que moi quels mails je reçois et quels mails je ne reçois pas.
Je n'y perdrai donc pas plus de temps.
Tes envois select aux adhérents, c'est formidable.
Continue.

Ecrit par : Pierre S | dimanche, 16 novembre 2008

Pierre, tu fais exprès ou quoi ?

C'est marqué ici : http://www.cnil.fr/index.php?id=271

Vous n’avez pas à déclarer à la CNIL dans les cas suivants :
Vous êtes un particulier agissant dans le cadre d'activités exclusivement personnelles,
Ex: vous ne déclarez pas les fichiers et les sites internet qui concernent votre vie privée ou familiale comme votre carnet d’adresses ou votre site personnel si l’accès est réservé à un nombre limité de personnes.

Vous êtes :
une église,
un parti politique,
un syndicat,
un organisme ou une association à caractère religieux, politique, philosophique ou syndical,
vous ne déclarez pas votre fichier de membres, d’adhérents ou de personnes qui sont en contact régulier avec vous.

Et arrête ta désinformation, s'il te plaît, l'adresse e-mail que j'ai de toi est : pierre.schweitzer@laposte.net

Je t'ai envoyé hier soir un mail avec marqué "test" en objet sur cette adresse et je n'ai pas eu de réponse de ta part.... vois avec ton fournisseur d'accès, j'en sais rien, moi... mais arrête cette parano de croire que tu es exclus de l'envoi....

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

Ne pas déclarer ses fichiers à la CNIL est une chose
Respecter la NETIQUETTE en est une autre

J'ai bien reçu hier soir un mail signé ainsi :

Collectif Insight
---------------------------------------------------
10, rue Thomann
F-67 000 Strasbourg
+ 33 (0)3 88 21 05 18
+ 33 (0)3 88 21 07 52 (fax)
+ 33 (0)6 63 08 86 68 (mobile)
arno@collectif-insight.org
------------------------------------------------
www.collectif-insight.org (site professionnel)
www.espace-insight.org (espace d'exposition)
--------------------------------------------------
www.arthur-concept.org (site personnel)

J'en accuse donc réception ici
Mais je ne vois aucun rapport avec le MoDem 67 !

Ecrit par : Pierre S | dimanche, 16 novembre 2008

Ben franchement, c'était pas pour me faire de la pub auprès de toi qui me connaît assez je crois mais pour tester depuis une autre adresse que celle du Modem au cas où tu ne reçoives pas pour voir si ça venait de l'adresse d'envoi... la signature du mail s'identifiait Arnaud Weber / Collectif Insight aussi, pas juste collectif insight.... pourquoi en as-tu supprimé une partie ?

Bon, j'arrête là, je vois que tu avais vraiment une démarche positive pour voir avec moi pourquoi tu n'avais pas reçu le mail....

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

Franchement Arnaud, si tu testes depuis une autre adresse que celle du MoDem, je pige pas bien l'intérêt de ta manip.
Bref

Ecrit par : Pierre S | dimanche, 16 novembre 2008

PS : à l'occasion, intéresse toi donc aux listes de diffusion

c'est beaucoup plus simple,
c'est beaucoup plus clair
que les envois select de mails

Et c'est conforme à la fois :
- à la nétiquette,
- aux préconisation de la CNIL
- et last but not least, à la charte ethique du MoDem

Génial, non ?

Ecrit par : Pierre S | dimanche, 16 novembre 2008

Pierre, je teste depuis une autre adresse pour voir si c'est ton adresse qui ne marchait pas en réception, ou si c'est celle du Modem qui ne marchait pas en envoi (classée en spam chez toi ou autres), parce que je suis sûr et certain de t'avoir envoyé le mail. Bien sûr, cela ne marche que si tu réponds...

Je ne comprends pas ta Xième remarque sur la sélection des mails, ni que tu nies encore l'évidence de ce qui est indiqué par la CNIL.

Je te remercie par ailleurs pour tes conseils concernant les listes de diffusion, j'en gère quelques-unes par ailleurs, mais la meilleure sécurité concernant les mails reste quand ceux-ci ne sont pas dans la base de données en ligne d'un site ou d'une liste de diffusion.

Quand à la charte éthique, non seulement, et je viens de la relire, je ne ne vois pas à quoi tu fais allusion en ce qui concerne le fait de faire une liste de diffusion ou d'envoyer depuis une liste de mails, mais en plus, je t'invite à y relire certains articles, entre autres :

VIII- Les adhérents du Mouvement démocrate reconnaissent pour l’action en commun la
nécessité de l’organisation. Ils acceptent de s’inscrire dans la discipline et la cohérence de
cette action.
IX- Les adhérents du Mouvement démocrate assument le débat interne et considèrent le
dénigrement externe comme incompatible avec l’engagement.

Nous respectons et moi aussi tous ces articles, mais je sais que tu y trouveras comme chaque fois une interprétation différente.

Ecrit par : Arnaud Weber | dimanche, 16 novembre 2008

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Arnaud (W),

En fait, tous ces commentaires (j'y rajouterais un mail d'Yveline pour les mêmes raisons
qu'Arnaud Lehamnn que je viens de recevoir comme vous je suppose) expriment
un malaise quant à une information qui ne semble pas claire, nette et précise.

Tu fais un super boulot de comm d'un point de vue professionnel mais ne penses tu pas
que ce qui est efficace pour un client (centralisation et maitrise de l'info) est différente
dans un contexte démocratique?

Pourquoi d'ailleurs te charges tu de cela seul? N'y a-t-il pas une équipe comm?
Parce que si c'est le cas, je demande à en faire partie. Cela est comme tu le sais,
aussi de mes compétences.

Lucia
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Ecrit par : 1cognita | dimanche, 16 novembre 2008

Je n'étais plus venu sur ce blog depuis 15 jours, mais là çà chauffe...

Comme dirait Tonio, c'est la "Guerre des Arneaux"....

Avantage à A. Weber qui en a écrit un demi-kilomètre de plus que A. Lehmann.

Ecrit par : Petit Géant | dimanche, 23 novembre 2008